刘东华，这位起步于《经济日报》社，先后任《中国企业家》杂志社总编辑、社长的媒体人，成为转型互联网创业较早的那一批。

 1999年是关键的一年，那年有两件事刺激了刘东华。

刘东华去拜访美国《财富》杂志的总编辑，对方说了一句话，“全球500强的CEO大部分是我的朋友，但如果我离开这个办公室、这个位子，明天他们就会把我的电话号码扔掉。”这句话给刘东华非常大的触动，他当时马上联想到自己，如果他离开《中国企业家》，他们会不会把他的电话号码扔掉？“我跟他们的关系、我带给他们的价值，仅仅是因为我的位置，还是我这个人在用全部的生命去理解他，我当时在思考。”刘东华对记者说。

也是那一年，刘东华看着新浪和搜狐“打”得不亦乐乎，内心却在思考：他们显然在价值链的更高端，他们吃百家饭，我们创造价值，他们实现价值，我们实际上在为他们打工，却没有办法不跟他们合作，我们生产的好东西，还得靠他们推向世界。

那时的刘东华非常不服气，还跟张朝阳说，如果中国的媒体改革能够早一天到来，我仍然有信心，用内容来整合渠道。“当时我们还是骄傲，觉得好东西永远是稀缺的。”

事实上呢？中国的媒体改革迟迟不能到来，而互联网却在一直往前“奔”。

刘东华从1999年开始酝酿，到2011年创立正和岛，他并不认为这12年时间是蹉跎，相反，他是被企业家不断生长的需求，一路追到正和岛的。

只是，他何以放弃自己的局级干部身份？又何以让柳传志、马云、王健林等大佬为他站台？与刘东华的对话，对我们更好的理解企业家这个群体，颇有助益。

正和岛创始人刘东华

对话刘东华

传统媒体的那套不行了

记者：你多次提到企业家的“需求”。

刘东华：是的，需求，你要认真地把这个需求“吃透”。过去满足企业家需求的方式就那么几种：媒体、基于媒体的活动、基于媒体的评价、基于媒体的圈子……无非就这些。但后来，互联网时代开始了。

记者：正和岛是2011年创办的，中国的互联网时代是2000年前后的事，这个想法酝酿了10年？

刘东华：“正和岛”这个名字是2011年才有的，但在这之前，我们从1999年就开始想这件事了。想法、趋势和需求，都是不断显现出来的，不断地提醒我们传统媒体肯定满足不了这个需求，原来那套不行了。

记者：这两年有关“传统媒体入冬”的说法不绝于耳，你的转型算早的，是因为当时领悟到什么？

刘东华：传统媒体人原来特别骄傲的地方就是我们是一个内容的生产者、思想的生产者，但互联网时代开启后，突然发现信息大爆炸，信息成了垃圾。即便再增加一点我们自认为特别有价值的东西，也不过是浩如烟海的信息流之一粟。

记者：当时企业家表现出来的需求是什么？

刘东华：当时我看到了这种需求，如何帮助这群时间最稀缺的人，提炼、加工他们最需要的、针对性最强的、价值浓度最高的信息。生产和选择、加工，这是两件事，创造价值和实现价值也是。之前只有创造价值，没有实现价值的概念，创造的价值是不是客户真正需要的，其实并不确定。市场经济加互联网是一个双向选择的时代，过去我们认为“我最牛，我写什么，谁不看是他傻”，实际上不是人家傻，而是人家已经有了越来越多的选择。

当时的另一个动因是因为恐惧而敏感。我不懂互联网，害怕它就会对它特别敏感，发现它必将席卷一切，为了不让自己被边缘化，我只能选择面对。

我注意到当时有一批成功企业家，他们也以为互联网不重要，有需要就让秘书帮着处理一下。但因为我已经断定谁都无法回避互联网，于是我看到另一个需求：有没有一个相对安全、舒服的港湾，这里的每个人不用担心被误伤，不用担心有人不懂他、不理解他，同时又有彼此最需要的不可替代的价值。

说你精神可嘉，觉得你是傻瓜

记者：那时有没有企业大佬刺激你？或者说你的这些想法有没有得到这些人的积极响应？

刘东华：没有。王石算是对新东西最敏感的，他也不认同。我记得他当时说了一句话，他说，东华你看看，国内外的传统媒体负责人，有没有一个做互联网做成功的？他的言下之意就是，你就把传统媒体做好了就行了，就不要再想别的了。

记者：柳传志怎么说？

刘东华：那个时候我都没跟他沟通。后来我正式辞职做正和岛的时候和这帮老朋友聊，大家都觉得这个大逻辑（方向）是存在的，就是能不能落地，包括能不能挣钱，能不能找到商业模式。

我记得当时跟李书福说，李书福听了之后说：不行，听不懂。因为他是我的老朋友，我就跟他开玩笑，我说你想想，当年你刚起步，那些最聪明的民营企业家对你的最高评价是说你精神可嘉，其实说不定内心觉得你是傻瓜，当时大家认为做汽车没有30万的基本规模根本不可能挣钱，你做汽车都没人懂你，我现在做这个，你不懂很正常，如果连你都懂天下就没人不懂了。做实业的和互联网隔得太远。

记者：于是就准备了10年？

刘东华：这10年在打基础，同时还有一个非常现实的原因：我对中国企业家杂志有太深的感情，一直不肯放弃改革改制的希望。不过正和岛的创业与我在中国企业家杂志的工作都是为企业家服务。所以我一直在说，我是被“追来追去”追到正和岛的。信任我的企业家越来越多，越信任，对我的需求就越高，他们会把需求向我提出，我唯有不断满足他们。

记者：这个平台就没有办法在传统媒体落地吗？

刘东华：你会不断发现你原来事情做得再好，却没有那么大的价值，对企业家也没有那么大的黏性，你就会想新的方式是什么。互联网所需要的治理结构，怎么可能在一个传统的体制内诞生呢？

记者：一开始就想做今天这样的一个平台？

刘东华：也不是。一方面我在用心做认为重要的事情，一方面我看到的潮流和趋势在生长新的需求，两者会推波助澜。比如最早我只想为企业家订制一个能够满足他们需求的终端，后来发现这根本用不着我去做，苹果、三星已经把你需要的东西全做完了。所以最先我只想着帮他们挑选信息，然后搞一个社区，但并没有网络社交的概念，也没有O2O的概念，这些都是互联网的发展为我准备好的。

企业家都是带娃赶路的娘

记者：这些企业家都不理解你，最后怎么都陪你玩了呢？

刘东华：这个“陪我玩”得两说，有些是给你站台，还有相当一批成为了投资人。我想主要基于两方面：一是他觉得你这么多年来，你的价值理念和追求，以及做事方式是靠谱的；二是多年来凡是你认真做的事，结果都是好的，彼此的信任在累积。

记者：这点我深以为然，从我接触的企业家来看，他们多是务实的，合作必须明确告诉他们你能得到什么，所以我相信你能做这个事绝不是单靠人情。

刘东华：任何人都离不开人性和人心。中国企业家群体一方面是改革开放最大的受益者之一，另一方面也是付出最多，活得最惨的，创业基本上都是死去活来的过程。所以你必须发自内心地懂他们，其实给他们什么是第二位的，第一位的是你真的懂他、欣赏他、尊重他。具体到媒体人的工作，就是发挥你工作的优势，把你对他的懂、欣赏和尊敬，努力变成整个社会，变成更多人的懂、欣赏和尊敬。这样他会觉得特别宝贵你知道吗？

记者：所以这个时候满足他反而是第二位的？

刘东华：事实上你满足得不好他也不太在乎。他们通常会当自己的事似的对我说，东华，这个事你可以做得更好……他对你不会那么苛责。

我还记得多年前当面和他们开玩笑，我说帮助中国企业家杂志就是帮助你们自己。当时我说：我一个穷人为什么要为你们一帮富人？只是为了让你们更富吗？我有毛病啊？在我眼里你们都是群给社会拉磨的驴子，我是想办法怎么让你们拉得高兴一点儿。当然，比较好听和温情的说法，我说企业家都是带着一群孩子赶路的母亲。而且这个社会环境经常会很恶劣，到处都是流氓和狼，这个妈妈多难啊。

记者：你是这么理解这些企业家的？

刘东华：我有一个观点，中国改革开放30多年，是中国形势最好的时期，企业家和政治家之间是最默契的，把中华大地上企业家精神释放出来了，邓小平就鼓励大家试错。我是不同意企业家的“原罪”说的，我认为那是“原功”，他们率先打破束缚，冒着风险往前跑，怎么就成了原罪了？

记者：之后1992年又有一个下海潮。

刘东华：如果说第一批下海的是离地面最近的、在体制内最没有地位的，从而率先走上市场，他们后来发现一旦满足市场，得到的回报之大就像洪水猛兽，迅速把他们吞没。这一时期出现了一批能力和素质跟不上自身财富增长的人。但92派就不一样了，他的层次、眼界、学习能力等各方面都不一样，至今仍活跃在中国企业界，如冯仑、陈东升等人。

2000年前，互联网这批新生代企业家开始崛起，他们不需要潜规则，对于传统的东西依赖也较少，就是健康阳光、拥抱未来的一批企业家就诞生了。

记者：据你观察，目前企业家群体最关心什么？

刘东华：整个中国民营企业家群体，普遍比较振奋，又一次看到了希望。

记者：是因为高压反腐吗？

刘东华：没有人愿意行贿，尊严也不要，脸也不要的。但反腐短期内对经济会有一定程度的影响，这个代价是值得的，真正的关键是能否一手反腐，一手改革。

现在的反腐实际上是一种对常识的回归，在任何情况下，你都不要太过分，你过分了有一天一定会算帐的，现在就是让大家要有敬畏，对规律、对做人做事基本的东西，任何情况下你都要敬畏。

（来源：中访在线/作者：安之）

责任编辑：文禾

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